PLN FRA 6x12 ponizej 5%
indeksy USA wyrownuja dolki
u nas tez jakby pod podwojne dno
wyglada na to, ze chwilowo juz gorzej byc nie moze
czekamy na wyjasnienie na EUR/USD bo sie kiwaja kiwaja i zdecydowac nie moga
surowce chca do gory, gieldy tez, wiec i PLN moze sie wzmocnic
jesli jednak niezaleznie od wszystkiego ciagniesz jakas konkretna transza kredytu lub wrecz calosc kup na wszelki wypadek PUTy bo mozesz sie zdziwic
jak masz kredyt to ewentualnie jak wyjda dolem pozbadz sie CALLi i tyle - dalej korzystaj z tanszego finansowania w CHF i juz...
ale ten FRA 4.9... ida obnizki i to szybko wiec z tym umacnianiem PLN to tez chwilowe
nie mam pomyslu na gre, sami pokaza w ktora strone ida
wiec albo teraz kupic i CALLe i PUTy albo czekac na wybicie
Subskrybuj:
Komentarze do posta (Atom)
24 komentarze:
Mam pytanie dotyczace wgt -to nie jest typowa gielda towarowa, nie ma licencji knf-u na wykonywanie tego typu dzialalnosci -gieldy towarowej. Czy zna Pan inna gielde, serwis, ktora oferuje produkty opcji walutowych? Wydaje mi sie, ze jest to wazne rowniez z innego powodu -jak widac rozne instytucje finansowe upadaja, chociaz nie w Polsce, a zagranica i moga nie chciec/nie byc w stanie dotrzymac swoich zobowiazan?
Rozumiem, ze FRA jest instrumentem zabezpieczajacym stope procentowa dzis, niezaleznie co bedzie tak jak Pan podal za 6 miesiecy na nastepne 6 miesiecy(6x12). Czy orientuje sie Pan jednak w instrumencie, ktory dlugoterminowo zabezpieczalby stope procentowa -chyba swap-tak, zebym musial placic stala, a nie zmienna, jak mam obecnie na kredycie?
Jeszcze tylko o EUR/USD, czy nie sadzi Pan, ze taka mala zmiennosc na tej parze to wynik swapow miedzy fedem, a ecb, a moze sie one juz skonczyly?
rondo9
nie wiem czy http://www.wgt.com.pl ma licencje knf czy jakakolwiek inna
w kazdym razie opcji walutowych procz bankow na naszym polskim podworku nikt nie oferuje
a napewno nie z tak korzystnymi spreadami i w formie market makera tzn niezaleznie od LOP i plynnosci zawsze jest kwotowanie wzgledem spot i przyjetej na dany okres volatility i jak obserwuje i handluje to realnej
a dlaczego WGT mialaby niedotrzymac swoich zobowiazan jak jest tylko posrednikiem
ja kupuje opcje a oni sie odpowiednio delta-hedguja na spot ewentualnie na kontraktach
FRA traktuje jako wskaznik jak beda sie ksztaltowaly stopy za kilka miesiecy a nie do zabezpieczen
oczywiscie ciekawe jak kwotuja teraz dlugoterminowo stopy stale vs zmienne i w tym celu polecam link "a moze stopy stałe?"
co do EUR/USD - naprawde nie wnikam w przyczyny, miliony innych to robi, nie ma co sie z nimi scigac na informacje, szukania zaleznosci, przyczyn itp
ja reaguje tylko ewentualnie na wybicia z pewnych obszarow i tyle i az tyle :-)
zreszta ja mam permanetnie krotka pozycja na CHF z uwagi na kredyt i dluga w nieruchomosciach
z tym, ze nie jest to pozycja kompletnie gola i wesola
co kilka kwartalow jak cos sie kroi to przewalutowuje sie pochodnymi by nie tracic na kursach ale z drugiej strony by nie placic tyle co kredyt w PLN
zreszta sa dwie szkoly:
miec kredyt walutowy i kupowac co jakis czas CALLe
lub miec kredyt PLN i co jakis czas kupowac PUTy, z tym, ze ten drugi wariant jakby dluzej trzeba trzymac te PUTy ;-)
Witam,
Posiadam kredyt hipoteczny w CHF ~100 000 CHF.
Czytam od dłuższego czasu o opcjach, lecz nie mogę dość do sedna sprawy.
Wszędzie te same informacje:
Opcja call gdy przewidujemy wzrost kursu CHF, PUT gdy spadek. CX'y na 50 000 CHF.
Dodatkowo pojęcia jak opcje europejskie, amerykańskie itd.
Niełatwo się pogubić.
Czy mogę prosić (jestem pewien, że jest nas więcej) o napisanie artykułu opisującego dokładnie możliwość zabezpieczenia np. przyszłych rat kredytu + ewentualnie transakcji spredaży nieruchomości?
Dla przykładu:
Zamierzam sprzedać nieruchomość za 2 lata. Chciałbym móc spłacić kredyt po dzisiejszym kursie CHF (lub tym widniejącym na opcji) oraz płacić po tej cenie raty (oczywiście okrężną drogą, kupując taniej franki, sprzedając z zyskiem i to wędrowałoby do banku w postaci złotówek. Niestety banki to lichwiarze). Również stanowiło by to rozszerzenie komentarza powyżej mojego.
Pozdrawiam,
Robert
Wiec jesli dobrze zrozumialem to Pan kupuje przez WGT opcje. 1.Tylko, ze WGT sama dla uzytkownikow indywidualnych nie daje mozliwosci zawierania transakcji-to banki i inni zabezpieczajacy sie/inwestorzy zawieraja transakcje opcyjne przez WGT-czy dobrze rozumiem?. 2.Z jakiego dealera Pan korzysta, zeby zawierac transakcje opcyjne? 3.Czy Pan sie orientuje tez jakie sa obecnie ceny opcji na franka na opcje call na wartosc 30 tys. frankow? Np na okres najblizszego miesiaca/pol roku/roku-chodzi mi o orientacyjne kwoty?
(4.Jesli dobrze zrozumialem to Pan nie zabezpiecza calej krotkiej pozycji w CHF, jaka Pan posiada?)
5.A czy slyszal i korzystal Pan z jakichs platform brokerskich/internetowych oferujacych opcje-moze one sa tansze nawet niz WGT?
rondo9
1.jeszcze dwie rzeczy -tak jak przedmowca Robert -te opcje na WGT to sa opcje amerykanskie-moge zrealizowac w kazdym momencie, do czasu wygasniecia opcji?
2.czyli Pan kupuje opcje czesto i stosunkowo blisko kursu jaki mamy spot-np jak kurs jest dzis 2,50 to Pan kupuje opcje z cena wykonania 2.55 liczac na to ze kurs bedzie 2,70 w przedziale czasowym do wygasniecia opcji(-jesli amerykanska, a jesli eurpejska to w momencie sprecyzowanym w umowie), ale czy wczesniej nie musial Pan zaplacic na tyle duzej premii, ze Panu "zjadlo" cala kwote, ktora przypadala by z zysku na opcji czyli dajmy na to 10000 frankow*(2,70-2,55)-premia<0
jesli mniejsze od zera to nie oplaca sie nawet na WGT zawierac transakcji; chyba, ze Pan liczy na wyzszy wzrost, a przy tym nieproporcjonalny(nieproporcjonalnie nizszy wzrost premii)
3.I przedostatnie pytanie: to na jakie okresy do wygasniecia Pan te opcje kupuje-bedac zapewne zaznajomiony wie Pan, ze jesli rynek sie chociaz troche uspokoi, ale zloty mimo to bedzie sie oslabial i drugi wariant, jesli bedzie nadal bardzo niespokojnie(ja sam tak uwazam-duza zmiennosc) to wtedy tez na jakie terminy Pan wybiera kupowane opcje
4. To juz bedzie pytanie spekulanta, czy Pan rozwazal zakup opcji put-chyba nie jest to tak oczywiste, ze frank sie przynajmniej okresowo nie oslabi, zwazajac na to jak duze banki szwajcarskie maja akytwa w stosunku do PKB swego kraju; oczywiscie pewnie sie nie oslabi tak bardzo, w tym czarnym dla siebie scenariuszu, w stosunku do zlotego, ale w stosunku do dolara to pewnie i tak; ale na WGT nie ma opcji chf/usd :(
Przepraszam za moze i troche idiotyczne pytania, ale nie znam sie na opcjach, a serwis WGT jest moim zdaniem bardzo ubogi w tresc, zeby moc sie zorientowac o co dokladnie chodzi z opcjami
@ Robert-rat kredytu to nie bedzie mogl Pan dokladnie zabezpieczyc, ewentualnie tylko wahania kapitalu, ktore sa skutkiem zmiany kursu-najwyzej to co Pan zarobi na opcji-to Pan przeznaczy na splate kredytu-gdy zloty sie bedzie oslabial; do tego zeby tak ustabilizowac cos to trzebaby miec jeden duzy przeplyw pieniezny-tak jak maja firmy w wyniku otrzymania zaplaty za kontrakt, a Pana sytuacja jest inna-Pan ma tych przeplywow dla banku dostarczyc, ze zgaduje, kilkadziesiat/kilkaset w ciagu kilku/nastu/dziesieciu lat
nie wiem, gdzie Pan czyta ale chociazby tu jest jakis prosty poradniczek, przyznam, ze sam nie czytalem http://www.waluty.com.pl/resources/Attachment/2006/10_26/file970.pdf
rondo9
1. Osoby fizyczne jak najbardziej moga zawierac transakcje opcyjne lub kontrakty na WGT, to prywatna firma i zalezy jej na maksymalizacji obrotu a nie na jakiejs szcztucznej segmentacji rynku
2. Lista brokerow na stronach WGT, jesli komus to do szczescia potrzebne to korzystam z AFS
3. aktualne kwotowania w polecanych linkach, wszystko przeciez zalezy od ceny wykonania, miesiaca wykonania, aktualnego kursu i kwotowanej zmiennosci przez brokera i i tak jest ustalane w momencie skladania zlecenia
np teraz marcowe call strike 2.7 przy spot 2.55 kosztuja jakies 0.08pln czyli 8gr czyli 800pips za kazdego franka, nominaly sa wielokrotnoscia 10000 czyli male CM lub 50000 czyli duze CX
4. zabezpieczam zdecydowanie calosc a nawet czasami wiecej ale to juz taka zabawa (co tu zabezpieczac przy 30000CHF?, to juz lepiej konkretnie wziasc sie chyba za jakas konstruktywna praca zdaje sie...)
5. pewno i sa inne platformy, chetnie sie dowiem jakie, pewno kazda forexowa ale opcje na pewno i tak beda kwotowane przez brokera, w kazdym razie broker powinien byc typu ECN - zawsze podaje kwotowanie czyli sam jest druga strona transakcji a nie laczy oferentow, bo inaczej nie zamknie sie pozycji pozniej a i ciezko byloby otworzyc :)
ps nie ma znaczenia czy europejska czy amerykanska bo mozna w miedzyczasie odsprzedac...
@ zbooy
1.@ odpowiedz nr 3 -czyli jesli cena franka wzrosnie do co najmniej 2,63 zl to zaczynam wtedy dopiero zarabiac, bo "splaca" mi sie wtedy opcja, prawda? i jeszcze jedno czyli place 8 groszy za zabezpieczenie wartosci w wysokosci 2,5 zlotego, wiec za opcje musialbym zaplacic okolo 1/31 wartosci ktora bym zabezpieczal czyli u mnie okolo 1000 frankow, a wiec plus/minus 2500 zl z kawalkiem tak? troche sporo, czy Pan sie orientuje czy takie ceny to sa "normalne" w sensie stosunku jak u mnie 1/31, czy przed wrzesniem, albo wtedy jak Pan proponowal, ze jest korekta na 2,32 franka to byly nizsze?
2.a moze Pan podac na jakie terminy sie Pan zabezpiecza?
3. i co oznaczaja dwie duze pary kolumn w kwotowaniach opcji z wgt, jedna i druga maja jako pierwsze podane odpowiednie kursy -odpowiednio dla nabycia i sprzedazy opcji; jesli dobrze rozumiem to pierwsza z kolumn jest dla opcji put, a druga dla opcji call?
nie chce tez sie czepiac, ale rzeczywiscie brokerow duzo nie ma na WGTi nie sa to najbardziej znane firmy finansowe (albo ich domy maklerskie), czy ten AFS to jest z serii maklerow ECN-bo nie moge sie tego dopatrzec wogole co to jest ten ECN, rozumiem, ze market maker jest gorszy niz ECN-jak to wynika z artykulu, ale artykul przeczy temu co Pan mowi na temat ECN-wedlug Pana ECN, jest prawie zawsze chetny i gotowy do zawarcia transakcji, a w tym artykule mowia, ze nie ECN, bo oni sa posrednikami i musza poszukiwac strony przeciwnej do zawarcia transakcji http://www.forex.nawigator.biz/dyskusje/viewtopic.php?t=4351
tak na marginesie zawsze myslalem, ze market makerzy sa najlepsi -daja najnizsze spready
i drugie na marginesie -mam juz rachunek na XTB(oni musza byc chyba market makerami w mysl artykulu), ale oni nie maja opcji CHF/PLN, ale na opcjach tez nie przyznam wogole nie gralem, a rachunek otworzylem, zeby miec chociaz jakas mozliwosc zabezpieczenia kredytu, a nie samej gry spekulacyjnej i przyznam, ze udalo mi sie w duzej mierze zabezpieczyc, po tym pazdziernikowym tsunami (ale nie jest to wlasnie dla mnie najlepsza propozycja wlasnie forex, bo trzeba to non stop obserwowac
@ odpowiedz nr 4 -no tak duzo tego tak nie ma, ale to i tak przy duzych zmianach kursu moze byc kilka/nascie/dziesiat tysiecy zlotych wiec lepiej miec w zanadrzu bron w postaci opcji, aby przynajmniej czesciowo bol zlagodzic, przeciez nie po to bralo sie kredyt we franku zeby on sobie wzrastal jak chcial, a nie jak w zlotym; moze trzeba bylo wziasc druga strategie, tak jak Pan opisywal -kredyt w zlotym i kupowac puty
rondo9
1. najwazniejsza konkluzja - idealnie zabezpieczony kredyt walutowy defacto kosztuje tyle co kredyt PLN, wiec nie szukamy idealu bo lepiej po prostu miec kredyt PLN i juz
chodzi tylko o to, ze jak we wrzesniu przebijali dlugoterminowa linia trendu to wskoczyc opcjami i wyjac z tego ruchu jakies 50% i potem dalej byc na kredycie walutowym z pewna poduszka
naprawde prosze sie nie stresowac 30000CHF ze wzrosnie lub spadnie, szkoda zachodu...
to juz lepiej prosze poczytac o strategiach hipotecznych na przyszlosc by zoptymalizowac zobowiazania :-)
zdecydowanie teraz wzrosla implikowana zmiennosc do wycen
we wrzesniu przy spot 2.15 bralem marcowego CALLa @ 2.3 po 3gr!!
rynek sie cofnal do 2.05 i wtedy ceny tych marcowek @2.3 spadly do 1gr!!
na wejsciu wlozylem 5100 a wyjalem... niewazne ;-)
tu nie chodzi na jakie terminy sie zabezpieczam
relatywnie cenowo na im dluzsze tym wieksza szansa dobrej odsprzedazy
teraz nieglupim mogloby byc ewentualnie kupowanie czerwcowek z planowana sprzedaza w lutym po obnizkach stop itd itp
wyglada jednak ze bedziemy mieli jednak podwojny szczyt chwilowo
3. naprawde jak 2500 powoduje takie klopoty z wiarygodnoscia brokerow to lepiej nic nie robic :-) szkoda czasu i nerw
ile rata wynosi przy 30000chf? 200chf? 150chf? i jak wzrosnie w jednym roku nawet dwukrotnie to co?
a ile jest warty stracony czas na sledzenie notowan?
opcje i tak zabezpieczaja np na pol roku, podobnie kontrakty a pozostaly czas?
ps tak obie kolumny to call/put widac spadek cen calli w miare wzrostu strike
opcja to taki kontrakt z wbudowanym stoplossem, wszelkie luki czy inne falszywe wybicia nie straszne nam
skoro udalo sie wyjac cokolwiek na pazdziernikowym ruchu to wiecej nic bym nie robil, nastepna okazja np za 2 lata itd
to nie jest na codzienny trading
traktujmy opcje jako najefektywniejszy sposob krotkoterminowego przewalutowania bez biegania po urzedach/bankach/bez gigantycznych spreadow itp
czego chciec wiecej?
jeszcze krotkie info u Jacka Maliszewskiego
http://jacekmaliszewski.blox.pl/html
te 4 wpisy i komentarza
pzdr i spokojnej nocy
Witam,
Dzięki za komentarze. rondo9 - nie znałem linka do waluty.com.pl. Dzięki i pozdrawiam.
Zatem nie ma sensownego sposobu na zabezpieczenie miesięcznych rat kredytu ~100 000 CHF. (Rata ~600 CHF).
Inna sytuacja, gdybym zamierzał sprzedać nieruchomość za powiedzmy 6 miesięcy.
Robert
w tym momencie chyba najefektywniejsze byloby kupienie bezposrednio kontraktow a nie opcji po przekroczeniu 2.73 (dla szybszych 2.54...) czyli szczytow z pazdziernika bo opcje zrobily sie relatywnie drogie
teraz jest po prostu kiwanie i nie ma sie przed czym zabezpieczac
lub kupno opcji call z polrocznym okresem wygasniecia jak kurs dojdzie do linii trendu na wykresie
http://stooq.com/c/?s=chfpln&c=5m&t=c&a=lg&b np sierpniowo-wrzesniowe dolki
teraz wyglada na to, ze ida po linii trendu dolkow wrzesien-listopad ale to jest za szybkie tempo do utrzymania na dluzsza mete
ja trzymam nadal Calle kupione 6 listopada z cena wykonania 2.66 bo dopiero przy tym strike byla w miare normalna cena
mam nadzieje, ze kredyty wzieliscie na 40lat i jestescie cierpliwymi kredytobiorcami? ;)
Mieszkanie kupiłem jako przejściowe. Zamierzałem sprzedać je za rok/dwa. Do spłaty już mam ponad 20%, a jak wiemy ceny nieruchomości pójdą jeszcze w dół.
Nie oczekuję zysku, ale wyjścia na zero.
jak rozumiem 20% w plecy na kursie?
jesli planowales sprzedac mieszkanie dosc szybko nawet do 10 lat to po co kredyt walutowy?
nie jestem czarodziejem
podaj mi rynek skorelowany z rynkiem nieruchomosci na ktory sa kontrakty (o opcjach to nawet nie marze...)
indeks deweloperzy? gielda?
nie sądzę...
albo chociaż ujemnie skorelowany, tzn co rosnie kiedy mieszkania tanieją?
wtedy sie cos wymysli...
waluta byla do kupna wtedy kiedy pisalem 5-20 wrzesnia, teraz to troche po zawodach, patrz post wyzej
kredyt walutowy bierze sie na 40lat, poczytaj wczesniejsze posty
ewentualnie mozna sie teraz odkuc na WIG20 na callach - podwojne dno kusi
pozdrawiam :-)
@ zbooy
no wlasnie mialem juz o tym pisac-o opcjach na gieldzie (skoro Pan powiedzial, ze to byla taka szansa na zgarniecie troche kasy wlasnie na walutach, a mi sie udalo na forexie, a nie na opcjach) -1.gdzie mozna kupic te opcje call na gielde warszawska?
2. jakie sa ceny takich calli na rozne poziomy(takie przykladowe-np ze moge kupic indeks dzieki callowi za 1600, a on bedzie 1800 w ciagu pol roku),czy dzisiejsze ceny calli sa stosunkowo atrakcyjne w stosunku np. sprzed pol roku i np. poczatku wrzesnia, jak sa ceny opcji call kwotowane?
wlasnie tez na innym forum, jakies 4 tygodnie temu pytalem czy mozna "shortowac" ceny nieruchomosci -nie znaja takiego rynku, zreszta jest to logiczne po trosze, ciezko jest znalezc odpowiednia cene dla rynku w jakims miejscu dla nieruchomosci mieszkaniowych, a miejsc jest bez liku gdzie moga sie one znajdowac; z kolei shortowanie nie wiem czy spolek(i czy wogole mozliwe na gieldzie warszawskiej-od razu mowie, ze nigdy tego nie robilem, ani na gieldzie warszawskiej, ani jakiejkolwiek innej) i indeksu deweloperzy-(nie wiem czy sa opcje i nie wiem czy sa kontrakty na indeks) nie ma wiekszego sensu, oni tak mocno spadli, ze nie wiadomo co sie bedzie dzialo, moga spasc jeszcze nizej, bo rynek moze uznac, ze to bankruci, a moze rynek tez dlugoterminowo na nich spojrzec i beda stac w miejscu, a potem troche rosnac
jeszcze odniesienie do Pana komentarza:
lub kupno opcji call z polrocznym okresem wygasniecia jak kurs dojdzie do linii trendu na wykresie
http://stooq.com/c/?s=chfpln&c=5m&t=c&a=lg&b np sierpniowo-wrzesniowe dolki
3.czyli jak rozumiem chodzi o to, aby frank sie oslabil, gdzies tak do okolo 2,15-2,25 co najmniej-tylko co moze spowodowac takie oslabienie franka -pozwoli Pan, ze szpiegowalem troche na blogu Jacka Maliszewskiego -ta sprzedaz waluty, co nastepuje przez samorzady lokalne i eksporterow?
i jeszcze co do trendu: 4. ale takie mocne wzmocnienie zlotego w obecnych warunkach nie spowodowaloby zlamania "trendu", ktory sie chyba obecnie zarysowal, czyli oslabiania sie zlotego? W praktyce wydaje mi sie zejscie do poziomow 2,15-2,25 moze i nie zlamaloby przynajmniej jakiegos krotko-terminowego-srednioterminowego trendu oslabiania sie zlotego, ale zejscie nizej to juz mogloby to zrobic
@ robert
tak jak mowi Pan zbooy mozna ewentualnie na kontrakty, ale to jak forex bardzo niebezpieczna zabawa, szczegolnie w dzisiejszych czasach-duze zmiany kursow, moglby sie Pan zabezpieczac gotowka ktora Pan ma, ale mogloby Panu wykasowac cala kase w miedzyczasie -przy mocnym wzmocnieniu zlotego, a wtedy Pan zostanie bez pieniedzy i wprawdzie z nizszym dlugiem na kredycie, ale po chwili moze juz byc tak ze dlug bedzie wyzszy ponownie, a Pan kasy miec nie bedzie
rondo9
litosci ;-)
wig20 i wszelkie instrumenty to chyba opanowane? ;-)
np BOS
kwotowania
http://stooq.pl/notowania/?kat=g10
zeby byla dzwignia, sugerowalbym out-of-the-money (OTM)
czyli np call marcowy na WIG20 z kursem np 1800 lub 1900, moze bedzie podwojne dno?
marcowe sa z oznaczeniem C :-)
przypominam, ze nie chodzi o trzymanie opcji do konca!!
lepiej kupic z odleglejszym terminem wykonania bo przy niezmiennym kursie czas nie gra przeciwko nam tak mocno jak z krotkim terminem wykonania (theta)
Panowie - mozemy sie tak umowic, ze wy odbebnicie podstawy a ja bede mowil o timingu? bo inaczej to sie robi szkolka niedzielna ;-)
z calym szacunkiem, ale to nie wyscigi
najlepiej pod obstrzalem miec np 4 w miare niezalezne rynki i sobie pykac raz na kwartal na danym instrumencie, starczy dla wszystkich
moje typy:
waluta
wig20
ropa
zloto (w tym rowniez fizyczne ;-)
serdecznosci i zdrowka
z.
ok zrozumialem -musze sie jeszcze duzo nauczyc
mam jednak pytanie nie odnosnie wyjasnienia jak dzialaja opcje, tylko warunkow rynkowych
sugeruje Pan, zeby nie czekac do daty wykonania, tylko, ze czy ktos zechce kupic wogole opcje ode mnie wczesniej? widze, ze na linku, ktory Pan zalaczyl ze wolumeny nie sa wysokie, znajduja sie wogole osoby, ktore chca kupowac opcje call, jesli one mocno podrozaly -przepraszam bardzo za uzyte slowo -na akcjach, to rzeczywiscie moze sie znalezc sporo jeleni(nie tylko osoby fizyczne, ale rowniez fundusze, ktore "musza" kupowac, bo do nich srodki naplywaja), ktorym mozna je oddac nawet w szczycie, albo i po (oczywiscie sami zakladamy, ze wiemy co robimy), ale w przypadku opcji, gdzie zapewne uczestnicza osoby, o troche wiekszym pojeciu, i moga nie chciec kupic opcji, ktora jest juz mocno do przodu, a poza tym istnieje tu bariera niskiej plynnosci -dodam jeszcze, ze to jedyne opcje na gpw -wlasnie na indeks i dziwi mnie ten maly wolumen -np najwiekszy na OW20X8140 a wolumen tylko 92
rondo9
zgadza sie - opcje na indeks niska plynnosc wiec albo sie wstrzelimy w trend albo czekac do wygasniecia
wiec trzeba sobie syntetycznie zbudowac opcje czyli kontrakt z odpowiednim stoplossem na wejsciu i juz
a od jutra w gore :-) i nie bac sie gonic rosnacego rynku, co ma rosnac to urosnie odpowiednio ;-)
na WGT walutowe sa zawsze kwotowane i to jest plus niezaprzeczalny
poza tym wolumen*wartosc sie liczy
ten rynek (o. na wig20) dopiero raczkuje ale sie jako tako rozwija
pzdr
@ zbooy
dziekuje za odpowiedz, tylko, ze nie wydaje mi sie zeby bylo jakies odbicie co najmniej w ciagu tygodnia, wydaje mi sie, ze sie nic nie odbije, wig20 spadnie ponizej 1000, wydaje mi sie to logiczne biorac pod uwage recesje/depresje, ktora nas czeka, to musi wrocic nizej niz "dolek internetowy"
syntetycznie to nie potrafilbym zbudowac z kontraktow stoplossa, zeby zachowywaly sie jak kupno opcji call czy kupno opcji put, jak sie cos takiego robi? poleca Pan jakas ksiazke, ewentualnie strone internetowa, nazwe takiej strategii
a moze Pan zna gdzie opcje na indeksy zagraniczne sa zawierane? nawet takie sztuczne/syntetyczne -ze nie na gieldzie tylko przez brokera, ale gdzie jest dosyc dobra plynnosc?
aha i jeszcze jedno, chyba bede zadawal Panu 1 pytanie na raz, zeby mi mogl Pan na nie odpowiedziec bardziej dokladnie ;) oczywiscie jesli bedzie Pan chcial odpowiadac :)
rondo9
ok juz wiem co mial Pan na mysli mowiac o syntetycznej opcji -sam wymyslilem, jesli gramy na zwyzke to kupujemy futuresa i opcje put, co nam dae efektywnie cos takiego jak opcje call -takie zlozenie dwoch na wykresie jak wykres opcji call;
tylko, ze to nie jest takie proste bo to jest wlasnie to zlozenie i trzeba wiedziec jednak co sie robi -wydaje mi sie, ze glownie ze wzgledu na te greki opcyjne, zeby chociaz mozna bylo potrenowac na jakims demie -zna Pan moze?
a jeszcze lepiej na jakims arkuszu kalkulacyjnym, ktory pobieralby biezace, albo nawet opoznione o jakis czas dane z netu?
rondo9
zawsze kazdy ma jakies view na rynek i to jest gra na szanse
niezaleznie od przekonan musi byc zlozony stoploss by chronic kapital
jesli dwa instrumenty maja identyczne profile wyplaty w czasie to sa rownowazne sobie
moze kontrakt i stoploss o tyle nie sa tozsame w 100% opcji gdyz po wywaleniu stoplossem nie jestesmy juz na rynku a opcja dopoki nie przyjdzie termin wygasniecia to do 0 nie spadnie...
ale opcja na ktorej nie ma plynnosci i nie ma market makera to w sumie tez porazka
naprawde jesli juz chce sie calla to lepiej dla indeksu bylo wczoraj kupic kontrakt i ustawic stoplossa tuz ponizej dolkow z pazdziernika...
chetnie sie dowiem gdzie mozna dilowac opcjami na innych rynkach i to plynnie :-)
wypaczcie Panstwo ale musze troche popilnowac wykanczania nieruchomosci, gielda/waluty to tylko dodatek :-)
nie zrozumielismy sie
budowa syntetycznego calla poprzez kontrakt i put to maslo maslane bo trzeba syntetycznie stworzyc puta
prosze pogrzebac przy hasle delta hedging i nalozyc na to stoplossa
ale to tylko w przypadku tak jak na rynku opcj wig20 bez plynnosci i bez market makera
walutowe na WGT hulaja normalnie
spokojnego weekendu i rynek i tak nas zadziwi maluczkich :)
eh tak prawde mowiac, to byla tylko propozycja z tym kontraktem futures long i opcja put dajaca zlozenie takie jak opcja call
nie zamierzalem jednak tego wykorzystac, boje sie kontraktow futures i jesli mialbym w cos juz grac to tylko opcje, wole pewna strate, niz gryzienie palcow na kontrakcie, nawet zabezpieczonym w sposob jaki podalem i zgoda tutaj na puta tez trzeba miec market makera
ale jedno mnie troche zastanawia
skad mam wiedziec, ze sa market makerzy(czyli ci co chociaz od czasu do czasu kwotuja ceny? czy oni tez oprocz kwotowania musza zawierac transakcje, bo z tego co sie doczytalem, to w zasadzie market makera, jako tego, ktory kwotuje tylko ceny nie potrzeba, najwyzej kwotowanie bedzie jedno na poczatku sesji -z modelu Blacka Scholes i notowan wig20 z poprzedniego dnia) na poszczegolne serie opcji? gdzie te informacje zdobyc, na gpw stronie takich nie widzialem, na stooq tez nie ma nic na temat market makerow
rondo9
wiec w poprzednim poscie zapytalem o market makera, czy ktos utrzymuje jakas plynnosc
teraz mi naszla inna mysl, moze dla Pana jest ona glupia, tak jak czarna jest noc, ale niech bedzie
4 razy do roku sa wypuszczane serie opcji (oprocz tych serii, gdzie sie tak powiem wig 20 wali lub wzrasta, ze opcje nie pokrywaja aktualnych poziomow cen wykonania opcji) -chyba to nie jest tak jak z akcjami, ze sa one emitowane i wprowadzane do notowan, to co sie wtedy 4 razy do roku dzieje to po prostu taka formalnosc -wprowadzenie do notowan opcji o okresie do wykonania 1 roku, na podstawie wzoru Blacka Scholesa(ewentualnie z jakimis poprawkami);
gielda nie wypuszcza wtedy ilus tam opcji, tak jak sie wypuszcza akcje, prawda?
z kolei kazde zlecenie sprzedazy opcji wprowadzone do notowan jest proba wystawienia opcji, prawda?
a jesli znajdzie sie nabywca po danej cenie wystawienia -premii to wtedy opcja jest, ze tak powiem "tworzona" realnie -powstaje kontrakt kupna i sprzedazy dzis i ewentualnie do momentu, gdy sie nie pozbeda tego w miedzyczasie sprzedajac swoich praw lub obowiazkow jedna ze stron to je wiaze ten kontrakt kupna i sprzedazy az do momentu wygasniecia?
z tego tez wzgledu -LOP, czyli long open positions, czyli ile jest opcji kupionych, czy to put czy call, moze byc bardzo duza i bardzo mala w zaleznosci od potrzeb/oczekiwan rynku i checi tego rynku do zawierania transakcji, a nie jest ograniczona jakas bariera -tak jak w akcjach, gdzie jest dany wolumen i sie on nie zmienia, chyba, ze nastepuje emisja akcji?
podsumowujac ja w kazdym momencie notowan moge wystawic opcje lub ja kupic, a to co sie pokazuje jako cena ma mi ewentualnie pomoc w tym, jak rynek postrzega cene danej opcji
jeszcze mam tylko pytanie do Pana, czy Pan wystawia opcje?
rondo9
o opcjach na WIG20 wiecej tutaj:
www.gpw.pl/zrodla/gpw/opcje_edu.pdf
opcji nie wystawiam bo nie mam po co :)
co do LOP
b. pouczajacy material ze wszech miar
http://dwagrosze.blogspot.com/2007/09/asymetria-w-opcjach-zota.html
fajnie by bylo, gdyby opcje na WIG20 byly plynniejsze bo okazuje sie, ze rozwazania wlasciwie praktycznie sa teoretyczne...
to chyba zwiazane jest z brakiem krotkiej sprzedazy u nas i w zwiazku z tym mniejsza plynnoscia kontraktu i pewna zaklocona proporcja w zwiazku z tym bazy
delta hedging byly nieefektywny, tak sądzę
i pamietajmy, ze opcje to tylko czubek naszej piramidy sukcesu finansowego, ktory ma fundament gdzie indziej
opcje nie moga byc glowna czescia naszej spekulacji
Surviving Speculation by A. Hamilton
Prześlij komentarz